Although in many cases this approach could be theoretically no justified, in practice it is. I, together wit my PhD students, frequently implement it in real design and fabrication systems CAD/CAM type

Thank Jose for your answer

However I don't understand the dichoomy when you say that theoretically is not justifiable, and on the other hand you state that it is in practice. How come?

Could you give me an example?

It will be interesting for us to learn how yo implenet that in CAD/CAM

All of your variables in design vary lineallly?

How do you manage for 2D or 3D?

I am not familiar with CAD/CAM but have some experince in manufacturing. Then I wonder how you model the fact that if you increase production the unit production cost decreaes, but not lineally

An example would be helpful for us to learn

http://eprints.lse.ac.uk/12761/1/Multi-criteria_Analysis.pdf

Thank Hamit

I will read it

When varying the weights in the multiple optimization process using, by example the Tchebyshev Program is contributed certain importance to each objective. If it doesn't satisfy the behavior of some of the objectives the corresponding weight is increased the reducing proportionally the weights to the remaining objectives. That works this way independently of the calculation algorithms of different indicators. At least I work with that filosofy and in the engineering tasks it gives me good results. In my contributions in Researchgate you can find the works "Analysis and Synthesis of Engineering Systems" in English and Spanish, or "Methodology of Analysis and synthesis of the engineering system", in Spanish and other many works with the theory and the practical investigations that endorse them. I don't uploaded them because our internet is very bad and today is specially bad.

José

Thank you for your answer

I know the Tchebyshev Theorem, but I can’t understand how you use it in a ‘multiple optimization process’. Sorry by my ignorance but could you briefly explain it?

What do you understand by the ‘behaviour of some of the objectives’?

Would it be possible to have a copy of your papers? I have read the abstract of the first one but I am afraid it is not enough for me to understand your system. By the way, I am interested on what you say about the ‘decomposition structure’, are you talking about the WBS used in engineering and its application in decomposing a MCDM problem?

Regarding weights, I am objecting precisely what you say. If you increase a weight in one criterion, what can assure you that the other weights will vary proportionally? Yes, of course mathematically it is correct, but is it real?

Suppose that you have determined the weights based on a system such as AHP where you pair wise compare all criteria, which are considered independent, that is, no related one with another, in any way. When you are done, you have a weight for each criterion and then you normalize them using the procedure of computing their total sum and then dividing each weight by these sum.

But in so doing, you are creating an artificial relationship between criteria and now they become mutually related, and naturally, since their normalized sum is 1, any change in one of them will reflect lineally on the others.

Therefore, we have two issues here: First, you create an artificial relationship, and second you assume that it is lineal. As I posted here in RG, what happens if there is a real relationship between criteria A and B, but it is no lineal?

You said that you have obtained good results. May I ask you how you know that the selection you made is the best if you don’t know which the best is? I mean, to assert that, you need to make a comparison between your result and the true result, but if the latter is unknown you can’t compare, and consequently you can’t say that you obtained good results, perhaps satisfying results, but not necessarily good.

My address is: [email protected] or if you prefer Skype, it is juanlarch

Tchebyshev program of is a general model developed by Dr. Ralph Steuer of the University of Georgia, USA, for decisions making that it allows, varying the weigh of the f optimization criteria, sample the space of the efficient decisions. In my experience so much the values of the optimization criteria as the restricted functions are (or at least could be) results of engineering calculation. The decomposition of the decisions decisions making tasks of taking of into interrelated subtasks is a necessity determined by the inherent complexity to the processes of the engineering systems similar as those of economic character, I have developed a theory that allows to find optimal (efficient) or close to its solutions of the whole system and every one of it parts one on their behalves in two level structures with different organization, depending of the mathematical model, forming part of a methodology of Analysis and Synthesis of Engineering Engineering Systems. Two mathematical methods for solving the conciliation between subsystems solutions. All the above-mentioned has applied in production planning, design, fabrication planning, processes operation in real time systems.

In CADCAM systems the decision variables are related with the selection of type of drawings and the dimensions on its component parts. Once solved the multiple criteria optimization task the found population's solutions the drawings and graphics associated to the solutions are generated, as well as the listing of materials, etc. Each solution could be submitted to simulation processes with the purpose of specifying other aspects of the system, recalculate of certain criteria, and so on..

Although most of the works have been carried out in the frame of PhD Thesis tutored by me. I have published many works in journals indexed mainly in Scielo, Scopus, and in 2 books, published in my country. Most of the theory that sustains the application investigations he/she stays yet unpublished.

I was in your institute and in your city. Very pretty city.

Estimado Munier:

Me disculpa las faltas de redacción en la última respuesta, es que excribí apurado, hice la traduccción con un traductor y después no lo arreglé bien, también por el apuro. Cualquier duda estoy a su disposición y de verdad que he estado en su Universidad,

Un saludo, José Arzola

Estimado Jose

No hay nada que disculpar. Yo llevo 28 años en Canada y mi ingles dista mucho de ser correcto.

No he tenido tiempo de estudiar la informacion que me mandaste. Lo hare apenas pueda

Saludos

Nolberto

Estimado:

En mis publicaciones, sobre todo las recientes usted puede encontrar muchas investigaciones con aplicaciones prácticas que facilitan percatarse de la teoría.

¿Usted está trabajando permanente en Canadá?, pensé que estaba en Valencia, Un saludo,

Jose

He vivido en Canada desde 1977 a 2004 y de ahi me fui a España para regresar a Canada en mayo del presente año, aunque sigo relacionado con la UPV

Gracias por sus comentarios y tratare de leer si es posible sus publicaciones

Mucho agradeceree su opinion sobre mi pregunta sobre compensacion. Su respuesta me interesa y mucho

S aludos

Nolberto

¿Imparte docencia en Canadá? Su pregunta la recomendé. Por supuesto que el problema de la asignación de pesos a los componentes de la función multiobjetivo es muy importante. No obstante, lo que mas me interesa es la descomposición de la tarea de toma de decisiones en subtareas interrelacionadas, la generación de soluciones por subtareas y su composición para la tarea original . De eso es de lo que mas me ocupo.

Un saludo desde Cuba,

Jose

Probablemente dicte seminarios pero no docencia, ya que me consideran - y soy - muy viejo para eso, aunque lo haria con muchisimo gusto. Sigo sin embargo dando seminarios cuando algunas universidades me invitan, lo cual para mi es un honor.

Bueno, yo parto de la base de que los pesos son innecesarios y más como se hace en el presente que se usan para evaluar alternativas.

Por supuesto que todos los criterios tienen diferente importancia, y eso hay que considerarlo, pero NO en la forma que se hace. La importancia de los criterios para evaluar alternativas está dada por su capacidad para ello, y eso depende de la discriminacion que existe entre los valores de cada criterio, NO de sus pesos, esto lo he discutido incluso con Saaty, y por supuesto esa es la entropia demostrada por Shannon en 1948 y que fue la base de la informatica.

Ese es el procedimiento que sigue la Programacion Lineal (Simplex) que selecciona en forma iterativa la nueva alternativa que entra al sistema de soluciones usando costos de opourtunidad y que selecciona la alternativa que deja el sistema de acuerdo al criterio que tiene la menor importancia.

Por eso yo defiendo esta teoria y que está esplendidamente sustentada por un riguroso procedimiento matemático y que nadie hassta el presente ha discutido. Por otro lado, eso tambien impide que haya reversión de rango.

SIMUS está basado el PL y si a usted le interesa le puedo enviar la ultima versión, ya que creo que la última que está en la Web, no está actualizada.

Esta última version le permite también hacer un analisis de sensibilidad basado en los valores marginales de los criterios, no en sus pesos

Con respecto a la descomposición de tareas para su análisis es un procedimiento conociedo y probado, sobretodo en Project Management.

El problema que MCDM es un sistema y usted no puede descomponer un sistema a su antojo, analizar cada parte y luego unirlas, porque cada parte asi separada muy probablemente tenga relación con las demas. Seria como cortar esos lazos con una tijera, optimizarlos y luego unirlas. Y que pasa entonces con losd lazos cortados?

Sigamos este contacto que realmente me interesa mucho

Nolberto

Estimado Norberto, como siempre un gusto atender a tus profundas y serias reflexiones en el área de la toma de decisiones multicriterio, bienvenido a ellas por sus interesantes aportes al profesor José Arzola-Ruiz.

En primer lugar, estoy interesadísimo en la información sobre SIMUS y su última versión de software para usarlo en docencia e investigación con mis estudiantes de la Maestría en Ingeniería Industrial de la UNEXPO.

En segundo lugar, me agradó mucho tu interacción anterior donde dejas claro tus objecciones a la redistribución lineal de los valores del vector de pesos cuando alguna de las variables sufra alguna variación porque me permite entender algunas de tus acérrimas y sólidas posiciones críticas respecto a AHP. Aun cuando entiendo debiera contestar en inglés para darle continuidad al hilo, la presencia de José y su intercambio en español me da más libertad para hacer un comentario al respecto.

Tus justificados argumentos se derivan de una posición ontológica y epistemológica. Dejando claro que la verdad se debe entender como la correspondencia entre el modelo y la realidad, de allí que te preocupen las relaciones artificales que se crean entre los criterios con AHP o cualquier otros mecanismo de pesos ponderados mutuamente excluyentes y colectivamente exhaustivos.

Ahora bien, yo considero que cuando se soporta una decisión en el juicio de expertos independientemente del presupuesto ontológico se acude a un supuesto epistemológico asociado a la intersubjetividad como criterio de validez, en una suerte de construcción social del conocimiento (aun cuando para mí esta construcción no debe ser relativista, es decir, la posición ontológica debe ser realista, aun cuando tal realidad no se logre aprehender con el estado actual del conocimiento). Bajo esta premisa la redistribución de los pesos (que tampoco tiene que darse forzosamente al cambiar linealmente un valor de alguna de las variables) no representa obstáculo alguno, porque cada problema refeleja el estado de conocimiento 'consensuado' entre los expertos al momento de realizar la aplicación de decisión multicriterio que interese.

Ahora bien, como la estructura de relación entre los criterios se 'construye' a partir del juicio experto como fuente de conocimiento intesubjetivo, es necesario enfatizar que un cambio en el valor de alguna de las variables no implica que se reajuste el vector de pesos como una consecuencia directa e inexorable, ya que lo importante no es un cambio particular sino la percepción sobre los potenciales efectos de ese cambio en las relaciones de proporción respecto a la importancia relativa de cada para de variables que valoren los expertos. Es decir, un cambio de precio/costo de 5% pudiera no ser considerado un umbral suficiente para considerar (al menos en AHP) que la calidad (por ejemplo) es 'sumamente más importante' o 'algo más importante' que el precio/costo.

Un gran abrazo, mi correo es [email protected] (para lo del SIMUS) y te escribiré muy pronto porque ya se acerca mi viaje a Valencia.

Manuel

Estimado Nolberto:

Yo ya paso de los 70 años, docencia directa imparto muy poco, pero a investigaciones le dedico mucho tiempo, sobre todo en tutorías de todos los niveles. También me relaciona con algunas universidades, lo cual para mí también es un honor.

Estoy de acuerdo con usted en que, en principio, los pesos son innecesarios, pero en el estado actual de la teoría resultan útiles. .Aunque básicamente los utilizo como medida de importancia al aplicar el modelo general del Programa de Tchebyshev a tareas de ingeniería, no siempre se hace con ese objetivo. Por ejemplo, en el trabajo Análisis y Síntesis de Sistemas de Ingeniería, que le recomendé, podrá ver en la solución de la tarea de distribución y corte de piezas irregulares en chapas, que se establece un procedimiento de variación de pesos en dependencia del tamaño del conglomerado que se va formando. Inicialmente se le atribuye todo el peso al perímetro común entre las piezas y poco a poco este peso se va reduciendo y aumentando el peso correspondiente a la utilización del área poligonal que contiene el conglomerado. La variación de los pesos se hace automáticamente por el procedimiento. En mis contribuciones en Researchgate hay varios trabajar, dedicados al tema.

No he tenido el placer de conversar con Saaty, tal vez por las condiciones en que he trabajado, que no son precisamente las europeas..

En cuanto a la descomposición, no la realizo indiscriminadamente, sino atendiendo a la estructura matemática del que llamo “modelo matemático conceptual”, que a su vez es resultado de la etapa del llamado “Análisis Externo” de la investigación de aplicación que se trate. Esto también se explica en “Análisis y Síntesis de Sistemas de Ingeniería”. La optimalidad o proximadad a la solución óptima es determinable por el método Aproximatorio-Combinatorio, del científico ruso Vladimir R. Jachaturov. En mis contribuciones usted puede encontrar el libro “Selección de Propuestas” dedicado a un método propio, el que vinculo al Aproximatorio-Combinatorio. En otras palabras, yo también me baso en un riguroso procedimiento matemático y que nadie hasta el presente ha discutido. Claro, mis publicaciones tienen mucho menos reflejo en la Web of Sciences de lo debido como consecuencia de las condiciones de vida y trabajo.

Me interesaría por supuesto tener acceso a SIMUS, por lo que le agradecería me lo enviara a [email protected].

Project Management realiza la descomposición de secuencias, lo que yo también realizo para otros tipos de frecuencia (ver, por ejemplo, el libro Selección de Propuestas”), de otra forma. Cuando hablo de descomposición me refiero a la descomposición asociada al análisis sistémico. Esto no lo hago a mi antojo, sino basado estrictamente en el análisis sistémico, el que desgraciadamente no tiene la debida visibilidad aún en la Web. No obstante, de acuerdo al tema específico puedo enviarle, con gusto, información complementaria.

Saludos cordiales,

rectifico correo [email protected]

Dear Manual Jose Plascencia

Please find my answer in Spanish in the attached file

Thanks

Joae Arzola

Pls. find my answer in Spanishin the attached filr

Thanks

Estimado Nolberto:

Le adjunto un trabajo que presentaré proximamente en un Evento y el libro Selección de Propuestas, publicado en 1989 (el trabajo de edición propiamente no fué bueno, pero todo está muy claro). Acá puede leer sobre el método Aproximatorio Combinatorio.-

En mis contribuciones usted puede encontrar, entre otros, el libro Sistemas de Ingeniería, y muchas publicaciones con investigaciones de aplicación .

Espero resulte de su interés,

Coridalmente,

José Arzola

Muchas gracias Jose

Los leere apenas pueda

Dear Manuel

Pls. find attached the compressed SIMUS software and instructions

Dear Jose

Pls. find attached the compressed SIMUS software and instructions

Estimado Nolberrto:

Ya bajé el SIMUS y las instrucciones,

gracias, un saludo cordial, José

Gracias Jose

Estoy ansioso para que lo pruebes y me des tu opinion, cualquiera que ella sea

Dear Hamit Can

I read the excellent publication that you mention where extensive considerations are made on compensatory and non-compensatory methods. However along the lengthy paper I could not find an answer to my question.

I still maintain my doubt about the legitimacy of assuming that criteria weights can be considered varying linearly, when when of them is modified

I would very much appreciate it if you can enlighten me on this issue