You can find some answers in the impressive Tassy´s text and in references therein: Coupling cosmogenic dating and magnetostratigraphy to constrain the chronological evolution of peri-Mediterranean karsts during the Messinian and the Pliocene: Example of Ardèche Valley, Southern FranceOriginal Research Article

Geomorphology, Volume 189, 1 May 2013, Pages 81-92

Aurélie Tassy, Ludovic Mocochain, Olivier Bellier, Régis Braucher, Jérôme Gattacceca, Didier Bourlès doi:10.1016/j.geomorph.2013.01.019

One of the key point seems that the Messinian crisis has not impacted the Jura Mountains as a whole. The reference by Tassy and others (2013) is indeed impressive and authoritative. A regional view is provided by Bichet & Campy's book (in French).

The Messinian Crisis of Salinity MCS impacted the Rhone River valley only up to Lyons. So the Jura mountain and its karst formations could not have been concerned with the MCS. You should also read papers by G. Clauzon (1982), J.M. Rouchy (1999) and J.M. Rouchy, J.P. Suc, J. Ferrandini and M. Ferrandini (2006).

It is important not to overestimate the spatial impact of the Messinian Crisis of Salinity. Very deep valleys are to be found outside the paleogeographic limits of the MCS expansion area, the Tarn gorges for example. Regional uplift matters, too.

Hello,

I agree with Christian and according to my observation, I am from South_Jura, we observed steep valleys  and drilling cores indicates karstification at great depth even to the plateau of north Jura.

Distingushing between the impact of tectonics from the Messinian Crisis is tricky as it happends at the same time Pontien that corrrelates more or less with Messinian.

Bonjour,

En espérant que votre question soit toujours d'actualité... Voici ce qu je peux répondre pour alimenter le débat.

Est-il possible de corréler l'existence de karsts profonds jurassiens à la crise de salinité messinienne ?

Pour répondre à cette question, il nous faudrait connaitre entre autre 1/ la profondeur à laquelle ont été identités ces karsts et 2/ la profondeur d'incision du canyon du Rhône et de ses affluents à de telles latitudes. En lisant la réponse formulée par M Bakalowicz je me rends compte que les impacts de l’événement messinien sont encore assez mal compris. En effet, la vague d'érosion régressive provoqué par le Rhône ne s'est jamais arrêtée au niveau de la localité de Lyon mais est allée bien au delà (jusqu'en Suisse selon G. Clauzon). En revanche, c'est la transgression méditerranéenne au lendemain du refooding qui s'est stoppée au sud de Lyon. Cet amalgame est souvent commis, celui d'assimiler la surface d'érosion immergée au lendemain de la crise à l'érosion totale provoquée par le réseau hydrographique. 

A ma connaissance, peu ou pas d'études ont été réalisées dans cette partie du territoire sur la profondeur exacte de l'incision messinienne, ce qui laisse une partie de la question ouverte.

Concernant, la corrélation de la formation de ces karsts avec un paléo-niveau niveau de base (tel que le fond d'un canyon messinien), il nous faut disposer de davantage d'informations, notamment sur la géométrie de ces objets. En effet, la mise en place d'un karst profond en rapport avec un niveau de base déprimé (comme se fût le cas au Messinien dans la partie aval de la vallée du Rhône) répond à une structuration d'un karst dit "épigène" sous l'influence d'un gradient topographique. Ce type de réseau à une signature morphologique particulière correspondant à un drainage des eaux d'infiltration vers un point d'émergence, selon un dispositif de drains plus ou moins bien hiérarchisés d'amont vers l'aval.

La seule découverte de karsts profonds très en contre bas du niveau actuel des vallées ne peut suffire à envisager des périodes durant lesquelles le niveau de base fût très en dessous de l'actuel. En effet, certains processus de cavernement peuvent être tout ou partie découplés de l'influence du niveau de base, c'est notamment le cas des karsts dits "hypogènes"  ou encore des phénomènes de fantomisation des carbonates pouvant atteindre plusieurs centaines de m de profondeur sous le niveau de base (voir à ce sujet les travaux de l'école Belge dirigée par Quinif).

Donc, en ce qui me concerne et bien qu'étant un fervent défenseur du modèle profond promu par Hsü et al. 1970 et de ses conséquences morphologiques, la découverte de karsts profonds peut faire référence à plusieurs processus de karstification qu'il convient de soumettre aux données disponibles.

En résumé : 

- Oui, les impacts morphologiques de la crise de salinité ont largement dépassés la latitude du Jura. Je ne connais pas en revanche de travaux autres que ceux de Gorges Clauzon dans la région (qui sont toutefois relativement succincts).

- La présence de karsts profonds peut renvoyer à plusieurs processus. Sans informations supplémentaires (nature des remplissages...), il me semble difficile de discriminer le processus ayant été en jeu.

Enfin, si vous avez des informations supplémentaires, je serai très intéressé d'en rediscuter !

Cordialement, L Mocochain

Cher Ludovic, merci pour votre réponse.

En effet, vu la connection des cours d'eau affluents du Rhône, il est logique de penser à un impact de la crise messinienne jusque dans le Sud-Jura. Mais il faut trouver les vestiges des differentes surfaces d'abandon.

Qu'en est il de la Bresse? Les dépôts pliocène basal bressan correponderaient au comblement de la vallée de la Saône entre 5.32 et 2Ma?

 Le cas des surfaces d'abandon est assez complexe car il s'agit de dépôts continentaux difficiles à dater. G. Clauzon avait argumenté sur un âge de 2 Ma pour la vallée du Rhône et la vallée de la Durance et un âge de 3.8 Ma pour le Roussillon. Cette différence était due selon lui à un différentiel de contexte tectonique, les pyrénéennes ayant probablement subi une phase tectonique tardive responsable de la reprise en incision des vallées.

Et c'est là notre problème... En effet, comment garantir une stabilité tectonique tout au long du transept du profil d'un cours d'eau tel que le Rhône ? De fait, en l'absence de datation de la surface d'abandon d'amont en aval, il me parait difficile de garantir le caractère isochrone de ces surfaces tel que le décrivait Georges. En fait, ce caractère isochrone ne peut être qu'eustatique, la tectonique pouvant aussi bien agir à l'échelle locale tout comme à l'échelle régionale. Du coup, si nos travaux ont montré l'isochronie de cette surface pour tout la partie aval de la vallée du Rhône, qu'en est-il pour la Bresse ?

Enfin, quoi qu'il en soit, le comblement des vallées débute bien au lendemain de la crise, soit vers 5.32 Ma. En revanche, si la durée totale de cette phase d'édification du piémont pliocène couvre l'intervalle 5.32-2 Ma, il existe probablement au moins une phase de recreusment des vallées que nous avons identifié aux alentours de 3.8 Ma (voir notre papier de 2009 dans Geomorpholgy). Le comblement du canyon du Rhône, du moins dans la partie de son cours, ne semble donc pas avoir été continu, le fleuve et ses affluents (par extension à l'Ardèche) ayant connu au moins une phase importante d'oscillation verticale (recreusement puis reprise de l'aggradation).

Extrait de la thèse de  Abdelkader Sbai (1986) aur la region d'Oyonnax

http://ori.univ-lille1.fr/notice.html?id=univ-lille1-ori-40475&printable=true

Ce cours d'eau (l' Ain) suit des dépressions synclinales mais recoupe

localement les anticlinaux en cluses. Cela est aussi le cas

de la Bienne (H.Douxami, 1902; .Gibert, 1945, A.Gioud.l948, .A.Journaux.1951) et d'autres cours d'eau:L'Oignin,l'Ange,le Kerloz,la Semine...Ces différents cours d' eau sont fréquemment conformes à la structure. Mais cette conformité n' est, en aucune manière,le signe d'une adaptation des cours d'eau à des déformations tectoniques liées à la crise miopliocène; les effets des "crises" plus anciennes

auraient été effacées par l'aplanissement antérieur (A.Cholley.1943,

1956);elle marque au contraire une des constantes de l'évolution

hydrornorphogénique. Le rôle essentiel de la crise miopliocène est,

d'avoir provoqué l'incision des cours d'eau dont certains s'étaient

déjà mis en place et quelques remaniements de détail.

Ainsi dès lors,on peut penser que le reseau s'est mis en place

à la suite de la tectonique oligocène dont les accidents sont N-S

à NE-SW et est antécédent aux plis pontiens qu'il recoupe localement

en cluses.

Que ces cours soient adaptés,surinposés ou antécédents,on peut

dire qu'un réseau cohérent et hiérarchisé n'était apparu qu'au Pliocène;

les premières vallées se sont mises en place au moins au Pontien

et peut être même dès le Vindobonien .Les désaccords avec la

structure peuvent permettre d'en juger. Mais c'est au Pliocsne qu'il

y a vraiment un réseau comme en témoignent les vestiges topographiques

(M.Dubois.l959). Ce système hydrographique a été défini par le

soulèvement au cours du Mio-pliocène et l'abaissement de niveau de l

base.

Extrait de la carte géologique de Nantua:

http://ficheinfoterre.brgm.fr/Notices/0652N.pdf

Ainsi que l'avait bien vu J.-B. Martin (1910, p. 163), l'Ain est un cours

d'eau ancien, antérieur à la mise en place des dernières structures tecto-

niques. Les faciès estuariens des sables de Jujurieux attestent son existence

dès le Serravallien supérieur et au Tortonien, selon un ancien tracé vers le Sud

entre Poncin et Jujurieux (feuille Saint-Rambert-en-Bugey), actuellement occupé par le pouddingue de Breignes attribué au Tortonien (Enay, 1982 ; Dumont, 1983).

Si, comme l'admetH.P. Laubscher (1987), la période principale du plissement jurassien correspond à l'intervalle Serravalien-Tortonien, l'Ain a évolué en même temps que les structures qu'il traverse. Plus tard, la régression messinienne sera responsable de l'enfoncement du tracé, relayé par la poursuite de la déformation en compression pendant le Pliocène et le soulèvement d'ensemble du bâti jurassien (et alpin).

extrait de la carte geologique de Saint Rambert En Bugey (Enay, 1982):

http://ficheinfoterre.brgm.fr/Notices/0676N.pdf

Le poudingue de Breignes (temoin tortonien/messinien?) du paleo-Ain?:

Il paraît plus que probable, suivant une opinion déjà exprimée par Boistel en 1898, qu'il s'agit  d'un faciès conglomératique (= ancien cours de l'Ain) du sommet du Miocène,  antérieur à l'arrivée des nappes d'épandage fluviatiles à galets de quartzite d'origine rhodanienne qui recouvrent et ravinent les dépôts miocènes.

https://archive.org/stream/bulletindelasoc97frangoog#page/n33/mode/2up

Extrait de la carte géologique de Ambérieu en Bugey:

http://ficheinfoterre.brgm.fr/Notices/0675N.pdf

De la fin du Tortonien au début du Pliocène supérieur une lacune  sédimentaire concerne le Miocène supérieur (Messinien) et le Pliocène  inférieur (Tabianien), et pourrait être plus ou moins contemporaine du  soulèvement du Jura et de son charriage vers l'Ouest. Elle correspond  également à l'épisode de creusement pré-pliocène du Rhône (Ballesio, 1972), dont la vallée est beaucoup plus profonde que la vallée actuelle en  aval de Lyon. Il est hautement probable que cette phase d'incision du  réseau hydrographique s'est propagée en amont, donc en Bresse, puisque  les dépôts pliocènes connus remplissent de profonds ravinements dans les  formations miocènes. Mais on n'en connaît pas les détails, sinon qu'elle se  développe sous le plateau dombiste puisque la côtière d'Ain est  entièrement constituée de Miocène. Un versant de ce paléoréseau apparaît à Pérouges, les tufs de Meximieux en formant localement le  revêtement

On ne connaît pas la profondeur de ce réseau ni les premiers sédiments

qui le remplissent.

Enfin le cycle pliocène s'achève par un puissant épandage caillouteux d'origine alpine (alluvions jaunes, paléo-Rhône ?) qui colmate tous les talwegs et finit par déborder le sommet du remplissage miocène, construisant un vaste piedmont alluvial (cône de déjection) pente vers le Nord et l'Ouest, qui ferme complètement le Sud de la Bresse et la transforme en un vaste lac peu profond, aux bords marécageux. Cet épisode dont on ne connaît pas le début

s'est poursuivi jusqu'au Pré-Tiglien (2,5-2,4 Ma), datation reposant sur des faunes de Mollusques de la zone de Cessey (feuille Montluel)